Timburgs Langfristdepot - Start 2012 (Seite 3189)

[cd-kunde]

Quatsch, – Das war ein spinoff. War damals im Gb.-thread übrigens thematisiert, hat nur keinen interessiert.


Es kam jedenfalls zusätzliche Bewegung rein.

Aber hallo!


Man kann keine Disput oder sowas haben, wenn man denjenigen nicht kennt. Ich würde mich wegen absurd oder ähnlichem nicht aufregen. Werde hier ja auch Vogel oder oberschlau genannt. Was meines Erachtens deutlich schlimmer als absurd oder Quatsch ist

Ich glaube, dass Leute mit kritischen Fragen ein Problem haben.

oder warum sollte ich bei einem 25er KGV MO verkaufen?

Ich sagte nirgends, dass DU verkaufen sollst. Bei einem guten Dividendenzahler und einer Verdopplung, die man versteuern muss, macht das keinen Sinn. Ich sagte nur, dass KGV 25 bei einem Tabakunternehmen, das nur in den USA ist, vllt in Relation zum Wachstum etwas hoch ist

Mir ist es zum Beispiel völlig Wumpe ob jemand in den letzten 3-4 Jahren aufgesprungen ist und jetzt alles weis! Wenn es denn fundiert ist, warum sollte ich mir deswegen deren Wissen nicht anhören? Weil ich älter bin? Ziemlich voreingenommen und arrogant!


Ich sagte nirgends, dass man es nicht anhören sollte. Derzeit braucht aber scheinbar jeder, der 2 gute Jahre hat ein Wikifolio. Gerade das von Leverman ist eine Sauerei. Hier werden illiquide Nebenwerte nach oben getrieben. Und irgendeine Person dahinter kassiert Geld. M.E. sollte sowas der Bafin gemeldet werden, da inzw. die Verkäufe heimlich ausgeführt werden, während die Käufe sofort gemeldet werden, da ja dann Nachkäufer die Kurse treiben. Auch die Abrechung fände ich mal interessaant. Bei Accentro gingen die Verkäufe von 12 auf 8,50. Abrechnet wurde dann 9,60. Nur haben ja Leute zu 8,50 das Zertifikat gekauft und verkauft. Wer verkauft hat, hat zuwenig bekommen und wer gekauft hat, hat zuviel bekommen. Dazu gibt es auf US-Werte einfach keine Dividenden und bei den deutschen Werten zieht man 15% ab. Man stelle sich vor jemand hat Cisco seit 2011 in einem Wikifolio. Dann sind das >25% Dividenden verschenkt und 8-9% p.a. Dividende auf den Einstiegskurs derzeit... Das erinnert alles an Hypes. Genauso wie Kraft+Unilever stiegen. WAG fiel damals 20% auf KGV 9 weil man BootAlliance kaufte ... Und Fusionen - nachdem man sich erst vor 4 Jahren trennte - sind auch lustig. Nachdem Scheitern von Unilever, soll jetzt Kraft an CL, Campbell Soup, etc. interessiert sein. Quasi an allem was Foods oder Konsum hat ... Genauso gibt es keine Austiegsstrategien. Ein Crash wird nicht angekündigt. 2008 saß ja Ackermann noch im TV und grinste. ValueFonds kauften Banken, da geringes KGV und hohe Div.. 10 Jahre später ist man natürlich so schlau keine Banken zu haben. Genauso wie GBL viel falsch gemacht hat. Aber der NAV hat sich m.E. gut entwicklelt, wenn man bedenkt, dass zwei Werte am Bau hängen ==> Immo-Krise, ein Versorger ==> Angie-Krise und ein Öl-Wert ==> Ölkrise. Niemand wusste das alles vor 10 Jahren. So glaubt heute vllt keiner, dass KO ein Problem bekommen kann, da keiner CocaCola-Wasser haben will

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.373.546 von Timburg am 21.02.17 16:36:14

Ich hätte noch 15 Transaktionen bringen können die mir gestern zugespielt wurden. Aber ich wollte nur ein paar bringen, damit man sieht dass hier nichts ist mit 2-4% für Kauf und Verkauf die ja dann auch noch auf 3-5 erhöht wurden. Sondern man kann mit etwas Geschick und vielleicht ein bisschen mitschreiben wie der TRY gerade steht einen guten Tageskurs erreichen. Und bei den 15 waren schon noch ein paar dabei die hatten auch so schlecht wie du gekauft.

Es ging ja nur um die Sache wie die Spreads der Börsen bei Fremdwährungsanleihen abgehandelt werden.

PS: Den Rest habe ich dir ja per Mail geschrieben.

[Timburg]

Hallo zusammen,

@Adi
war mich ja auch irgendwie klar dass ich den schlechtesten TRY-Kurs haben werde. Mir schwante da schon am Sonntag was ganz Böses. Na ja, immerhin sind die 2% Handicap schon wieder reingeholt und bis in 4 Jahren hab ich das wahrscheinlich vergessen. Immerhin schön zu sehn dass die Lira sich jetzt etwas erholt.

@Fiete
noch ein Privatier ??? Irgendwas mach ich definitiv falsch - aber OK, das wurde mir ja schon paarmal unter die Nase gerieben. Aber nochmal zu Optionen - da kannst Dich bestimmt mit DieGmbH austauschen. Ist da sehr gut drauf. Bzw. kannst ja mal seine Beiträge nachverfolgen; da hat er seine Strategie sehr ausführlich erklärt.

@NordishJung
na endlich einer mit dem ich mich ab und zu über Villeroy&Boch austauschen kann. Und endlich mal ein Wert von dem keiner hier wohl behaupten kann dass er zu teuer ist. Würde eigentlich auch Bakkafrost kaufen, schätz aber dass ich da die Zahlen abwarte. Hab noch immer die Meldung vom Januar im Kopf wg. dem Virus.

@Spielderspiele
nun, Du hast ja mitbekommen dass b&h hier nicht zur Religion erklärt wurde. Also kann man sich ruhig trauen auch mal einen Verkauf zu posten. Vielleicht färbt Euer Timinggefühl ja doch irgendwann auch auf mich ab. Auf jeden Fall deklariere ich keinen Kauf mehr als "Swing-Trade" denn es ging jedesmal in die Hose. (Boss, Gemalto usw.). Auf der anderen Seite - bei Yara wollte ich eigentlich schon länger halten; wenn es dann aber in so kurzer Zeit 40% rauf ging hab ich die natürlich dankend mitgenommen.

Beim Thema IoT fühl ich mich eigentlich mit meinen 3 Big-ITs schon mal gut aufgestellt. Werden da mit Sicherheit eine größere Rolle spielen. Etwas schwerer tu ich mich mit den Nischenanbietern. Aber man kann auch nicht alles haben nicht mal ich.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.372.532 von cd-kunde am 21.02.17 15:13:18

>> Ich habe mit niemanden einen Disput <<
Aber hallo!

>> Und das scheinen einige nicht zu verkraften. <<
Dann nimm' doch einfach darauf Rücksicht.

>> Da war die Sondersituation 08, dass Richmont seine große Beteiligung auf den Markt geschmissen hat. <<
Quatsch, – Das war ein spinoff. War damals im Gb.-thread übrigens thematisiert, hat nur keinen interessiert.

[tumle]

danke Investival für die Erläuterung zu KO,,,,schön, dass mal "gelüftet" wurde.....war an der Zeit.....Gruß Tumle

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.372.532 von cd-kunde am 21.02.17 15:13:18

wir können gern Klartext reden, das kann ich auch sehr gut

Mir ist es zum Beispiel völlig Wumpe ob jemand in den letzten 3-4 Jahren aufgesprungen ist und jetzt alles weis! Wenn es denn fundiert ist, warum sollte ich mir deswegen deren Wissen nicht anhören? Weil ich älter bin? Ziemlich voreingenommen und arrogant!

Manchmal ist es ganz gut sich die Meinung und das Wissen junger Leute anzuhören UND auch anzunehmen!

Zu deinen aufgeführten Aktien kann ich gar nichts sagen, da ich sie nicht beobachte. Und auch in naher Zukunft nicht beobachten werde. Um mich nochmal zu widerholen, mich interessieren auch keine aktuellen Depotwerte, sondern geplante An- und Verkäufe daraus kann ich einen Nutzen ziehen und vor allem wirst Du dadurch für mich Messbar in deinem Handel!

Nehmen wir die ganzen Kostenpflichtigen "Profi Trade" von Godmode! Hast du dir mal davon ein Abo gegönnt und versucht Performance zu erzielen?!? Alles Flachpfeiffen, da sie nur Papertrading betreiben! Was nützt mir im Daytrading ein Einstieg im Dax von Bsp. 11880 wenn ich tatsächlich nur Ausführungen zu der Zeit von 11885 bekomme! Ich habe 2004 damit aufgehört Gurutrading zu betreiben! Wobei ich sagen muss 1999 hat der Aktionär mich mit den Empfehlungen von EMTV und Yahoo dem Ziel der finanziellen Freiheit schon einmal sehr nahe gebracht! Ok Geschichtsunterricht will hier keiner haben!
doch einen habe ich noch, ich habe am 17.11.2000 Amazon für 27USD ins Depot genommen! Damals 200 Stck! am 23.02.2000 habe ich diese für 11USD geschmissen. Jeder sagte was für ein Schrott! Hätte ich damals schon meinen eigenen Weg gefunden wäre die Aktie noch heute in meinem Depot... Wenn man so will der teuerste Fehler meines Lebens! 170.400 USD "verloren"

Kennst Du meine Strategie, oder warum sollte ich bei einem 25er KGV MO verkaufen? Für mich spielt das KGV gar keine Rolle! Anders als bei deine vorheriger Vermutung nutze ich nicht mal einen Chart zum Ein- oder Ausstieg.

[cd-kunde]

Ich kann @Timburg nur raten, nicht das vor einigen Posts Angedeutete, bzgl. Änderung der Darstellung des Depots oder der Strategie, in die Tat umzusetzen, nur weil hier ein Vogel quer schießt. Das Problem unserer Gesellschaft ist halt immer, dass eine Minderheit es schafft, dass sich alle anderen ungewollt den Ausfällen der Minderheit Anpassen.


Der Vogel hat nur Fragen gestellt. Wann fliegen bspw. die Non-Core-Investments raus? Wann erkenne ich einen Crash? Wie war seine Performance wirklich?

Also ich bin an deiner (cd-kunde) Anaylse und deinem Depot interessiert, wenn du bereit bist Entry und Exit vor dem Handeln bekannt zugeben.

Ich hatte meine Käufe oft bekanntgegeben. Dazu empfehle ich nix. Ich stelle nur fest. Ich finde nur Antworten wie mit Buffett merkwürdig, da er ja selbst sagt, dass CocaCola um 2000 nicht zu verkaufen ein Fehler war. Warum soll er den Fehler nicht wieder machen? Meine Kriktik an KO - neben dem operativen Ergebnis, auch die Darstellung der Zukunft (Wasser, Energy-Drinks per Aktien an Monster) ist mehr als berechtigt.

Nur dann haben wir hier eine Mehrwert aus deinen Analysen und Einschätzungen.

Den Mehrwert hast du doch bekommen. Nur diskutieren hier manche wegen "absurd" und "Quatsch" rum. Das sind vllt. nicht die freundlichsten Worte, aber weit weg von Beleidigungen. Die Thesen hinter den Worten, waren mehr als berechtigt. Und daher eigentlich Mehrwert

B.A.T.


Da war die Sondersituation 08, dass Richmont seine große Beteiligung auf den Markt geschmissen hat.

MSFT

Hier ärgere mich, dass ich beim letzten Absturz auf 20 Euro nur noch etwas aufstockte. Das war der teuerste Kauf, aber der rentabelste und mit den damaligen Bewertungen der günstigste.

WBA

CVS habe ich nicht, da ich alles in KUKA investiert habe. Der KUKA-Gewinn von 8% ist in der Rendite nicht mal drin. Genauso wie Actelion. CVS wäre ein klaisscher mechanischer Kauf gewesen, da sich eigentlich nicht viel getan hat. Bei Novo oder GILD sieht man event. eine Änderung des Geschäftsmodells ala HP, Tesco, Best Buy.

Tesco

Bei Tesco war das Problem, dass sie immer gut mit Immos unterlegt waren. Aber dann kamen Abschreibungen. Bei Minus-Geschäften ist bei mir immer etwas Betrug dabei. Und die Vorsicht führt dann zu schlechten Entscheidungen. HP und Apotheker führten zu Gewinn-Mitnahme bei GILD und somit zum Verpassen eines 4-baggers. Dazu hatte ich keine Lust mehr auf Israel und angezweifelte hohen Renditen ==> Checkpoint am Tief nicht gekauft. Die zwei Sachen waren eigentlich der wirkliche Verlust bei HP. Ansonsten hätte ich bessere Renditen. HPQ als 5%-Position -5% und 2-3 Jahre entgangene Rendite. GILD als 5%-Position einen 4-bagger liegen lassen. Und Checkpoint als pot. 5%-Position wahrscheinlich auch mind. eine Verdopplung ...

Deinen Disput mit dem 'Rentner' trägst wirklich am besten dort aus, wo er entstanden ist; hier ist er einfach fehl am Platze,


Ich habe mit niemanden einen Disput. Nur spreche ich Klartext. Und das scheinen einige nicht zu verkraften. Mich interessieren halt x-bagger nicht. Was im Umkehrschluss nichts negatives gegen das Unternehmen sein muss. So wie auch niemand seine KO-Aktien verkaufen muss. Nur man kann sich ja mal Gedanken zum Chance/Risiko-Profil machen. Ähnlich MO zu KGV 25 ... Mir kommt es halt vor, dass ein paar die letzten 3-4 Jahre auf einen Zug aufgesprungen sind und jetzt alles wissen. Exit-Strategien hatten auch 2007 welche Gerade wenn ich die Wikifolios ansehe muss ich schmunzeln. Mich würde bspw. mal interessieren wer hinter 18 mio-Leverman steckt und angeblich 50k Gebühren kassiert hat

[Spielderspiele]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.370.564 von investival am 21.02.17 11:26:04

>> habe meine Strategie für 2017 irgendwie noch nicht richtig gefunden.
<< Solange Deine Taktik + Überlegung stimmt ... was sie in meinen Augen tut.

Eine Strategie aktuell für einen Kapitalbestand neu entwickeln ist schwierig aka risikobehaftet; die alte story vom Zuspätkommen ... wo es halt auch nix hilft, kann man nix dafür.
Zur Anlage von cashflows mag(/muss) man sich mit der Aussicht auf cost averaging bescheiden. – Ich investiere angesichts dessen lieber teuer in erkennbares Wachstum ohne von vornherein eine b&h-Intention zu haben (bin indes auch willens + in der Lage, ggf. entsprechenden Zeiteinsatz zu leisten und mit Fungibilitäts wie Volatilitätskompromissen zu leben).

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Wenn gestattet will ich mal wieder etwas von dem Thema der letzten 3-4 Tagen ablenken :

Wir werden zwar erst im Nachhinein wissen, ob wir aktuell wirklich zu spät dran sind, aber die Wahrscheinlichkeit ist angesichts der Bewertungen schon sehr hoch.

Und da ich die günstigen Einstiegszeiten an der Börse halt auch leider nicht mitbekommen habe (bzw. gerade anderes zu tun hatte, als mich um Börse zu kümmern.. ) muss man als Zuspätgekommener eben gut überlegen wie man mit dem Risiko umgeht.
Hoch kaufen und darauf hoffen, das es noch höher geht hat an der Börse nichts zu suchen, es sei denn man macht es wie Timburg, indem man den Zoo quasi wie einen Sparplan zusammenkauft

Da die Strategie für mich nicht zielführend ist, halte ich es eher wie Investival und habe beim Kauf keine b&h-Intention, jedenfalls bei den meisten Titeln nicht - deshalb habe ich z.B. auch Daimler mit Gewinn verkauft und habe bei mindestens einem Drittel meiner Depotpositionen ein ? stehen, d.h. es gibt noch weitere Verkaufskandidaten.

Dann sollte man natürlich noch einen Plan haben woher die Wachstumswerte kommen könnten. Mal von politisch getriebenen Bereichen abgesehen (ich denke dass Biotech Werte in diesem Jahr nach Trumps Äußerungen wieder wachsen werden, außerdem die Bereiche Infrastruktur, Militär etc.), ist Wachstum eher nicht von den bekannten Dickschiffen zu erwarten, sondern eher aus anderen Bereichen, die hier ja auch schon zum Teil genannt wurden.

Damit habe ich mich die letzten Tage etwas mehr beschäftigt (hier im Thread gab es ja nichts zu tun ):
Das übergeordnete Thema der kommenden Jahre wird IOT sein, dazu gehören natürlich solche Themen wie Industrie 4.0, Robotik, Cybersecurity, aber sicher auch das Thema Blockchain.

Um nur mal etwas einzugrenzen um welche Größenordnung es geht:
McKinsey schätzt das Wachstum des gesamten IOT Markt wie folgt ein:
2015: 900 Mill. $
2020: 3,7 Bill. $



Hier ein interessanter Überblick über das Thema:
http://www.forbes.com/sites/louiscolumbus/2016/11/27/roundup…

Wer profitiert von diesen Entwicklungen ?
Da wird es schwierig da es natürlich viele Profiteure geben wird, aber man derzeit noch nicht genau weiß wer in welchem Ausmaß. Aber natürlich gehören die großen Techis wie IBM, Alphabet, Amazon dazu, dann mit Sicherheit auch GE, Robotikaktien aber auch kleinere Unternehmen wie z.B. Telit.
Telit ist auf meiner engsten WL, ich muss aber noch einige fundamentale Zahlen bei den ansehen:

http://www.telit.com/

Conclusio:
Ich glaube, dass IOT der Bereich sein wird, in dem wir Wachstum in den kommenden Jahren sehen werden, in einigen der "IOT"- Werte bin ich bereits investiert, in einigen werde ich aber noch reingehen, und wie gesagt, nicht mit einer b&h Intention, aber etwas Zeit muss man natürlich schon haben
Ich halte das Thema für enorm spannend, was ich mir auf alle Fälle auch noch genauer ansehen will ist der ganze Bereich "Blockchain", in den kommenden Wochen schreibe ich dazu evtl. noch mal was.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.371.353 von cd-kunde am 21.02.17 12:51:14

Zitat von cd-kunde:

Zitat von investival: >> Aber ich werde mich in Zukunft zurückhalten ... <<
Deine Warnung ist derweil auch sicher gut verstanden.
– Deine aktuellen Werte nebst MO würden bei all der Aufregung aber schon noch interessieren ...

Ich hatte nie MO. Ich hatte PM, BAT und imp. Tobacco. Ich wollte nur zeigen, dass die Kurs-Spitzen (in seinem Chart) nicht unbedingt was mit teuer zu tun haben. Würde ich MO weiter verfolgen, dann wäre man heute wahrscheinlich >70-80% über dem IW. BAT war vor ca. 3 Jahren bei ca. 30 Euro mal unter dem IW. Ich glaube, das hat sich bis heute auch gelohnt.

Mein Depot zu Jahresbeginn:

MSFT 18% (aus 2011 und seither um 1/3 verkleinert)
CSCO 16% (aus 2011 und um 20% verkleinert)
WBA 16% (aus Crash 2012 und um 30% verkleinert)
Adler RE 13% (aus der Estavis-Übernahme 2014 und um 20% verkleinert)
Accentro 9% (nach der Estavis-Übernahme wieder gekauft. Leider bei 4 Euro verkleinert. Und vor kurzem nochmal - dank Wikifolio- bei 12 Euro. Letzteres hätte ich bei 2,35 EK nie gedacht)
EFS 8% (aus 2012 und 2015 nochmal etwas aufgestockt)
JNJ 6% (aus 2008)
Fission Uranium 4% (aus 2015 und Performance-Killer in 2015)
PKN Orlen 4% (2012)
Tesco 3% (Restbestand des Flops und letztens rausgehauen)
Denison Mines 1% (aus 2015)

Bei den großen Positionen bin ich dank Teilverkäufen und Dividenden zum großen Teil mit meinem Einstand raus. Bei EFS macht Gewinn realisieren keinen Sinn.

B.A.T.
hatte ich damals neben LO im Gb.-thread mal mit positivem Tenor überlegt, aber in meinem damaligen Finanzfundamentalismus dann doch keinen Raucher gekauft (hatte einfach auch nicht diesen langen Geldtsunami auf meiner Rechnung).

MSFT
waren sich damals ja so manche hardcorige Mitstreiter eins: @provinzler, @Welju_Grouv, @ich, @DeinIntimfeind ... *g*
Bei mir inzwischen, im Portfoliogrößenkontext (da ich damals schon recht groß zukaufte) den steuerpflichtigen Anteil auch um ~1/3 verkleinert.

CSCO
habe ich vor 1 Jahr nochmal arrondiert (und hier m.W. zeitnah kommuniziert).
JNPR können sie offenbar gut ausbremsen; mal sehen, wie das nun mit ANET wird, mit deren personellem Hintergrund vlt. eine härtere Nuss. [ANET leider trotz positiver Kommentierung »unten« nicht gekauft]

WBA
habe ich damals leider zu früh gegeben. Letztens an die in jüngerer Zeit stärkerbewertungskorrigierte CVS etwas zu früh überlegt, mental ausgestoppt, seither wieder in Überlegung als Defensivinvest/moneymanagement (und ohne das USD-Korrekturrisiko wohl schon gekauft).

Tesco
Oh ... – ganz der Warren, Da hätte so mancher besser auf mich gehört,
– Buffet habe auch ich so manches mal nicht wirklich verstanden; schon 08 nicht, als er für sein Zitat 'finanzielle Massenvernichtungswaffen' de fakto JNJ hergab. Nun gut; er war+ist halt nah an den Machtzirkeln dran, konnte/kann mit diesen Waffen ergo gut umgehen.

Bei Deinen anderen Werten bin ich nicht im Bilde.

---
Deinen Disput mit dem 'Rentner' trägst wirklich am besten dort aus, wo er entstanden ist; hier ist er einfach fehl am Platze,

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.371.731 von Karittjaan am 21.02.17 13:29:27

>> Das Problem unserer Gesellschaft ist halt immer, dass eine Minderheit es schafft, dass sich alle anderen ungewollt den Ausfällen der Minderheit Anpassen.
Das ist richtig, aber nur eine Folge, nicht die Ursache.
Und trifft für unsere Gesellschaft hier gar nicht zu.

Das ursächliche Problem 'unserer Gesellschaft' draußen ist, dass eine Mehrheit auch UNsinn kopfgebrauchlos oder gar -verweigernd gutheißt und darüber, leider, einige derjenigen, die das aufregt, ausfällig werden. Die Mehrheit sollte das dann aber mindestens ertragen können wenn schon die Gegenargumente schwinden oder fehelen, anstatt UNklugerweise mit Ausfällen, Zensur usw. zu reagieren.

– Aber wir sind hier nicht die 'Gesellschaft' draußen, und sollten es besser auch nicht werden; hier wird kein UNsinn veranstaltet, möge es so bleiben.